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毛泽东选集 卷五 92.毛泽东主席接见马共总书记陈平等谈话记录

发布日期:2021-10-22 14:21    点击次数:73

毛泽东会见陈平和马共总书记的谈话记录(未经本人审阅)(1967年1月17日)。1967年1月17日17时至19时,原人民大会堂北京厅由马芳:穆沙阿米德(马共主席)、李安东(副书记)、陈瑞(政治局委员)、田琛(中央委员)出席。 你给我们贴了海报。 我们的党不是没有问题。 你应该帮助我们赢得文化大革命。 没有文化大革命,我们什么也做不了。 你谈了多少年了? 虽然我名声很好,但他们还是那样做。 北京没人听我的,人民日报也不听我的。 这几年没看人民日报。 中共宣传部、中央组织部、广播电台也是如此。 你见过这些地方吗?你可以去看看他们。 电台有外国专家,也可能有你们的人。 电台保守派非常强大。 所以我们需要夺取政权。 在北京我也没办法。 在这里,我们不允许批评哈利被免职。后来上海发表了姚批评《罢官》的文章,并把它们放在一起。 我们党内有一个党。 你以前不知道这个。 表面上看是一团和气,实际上是一场激烈的战斗。 主要目标是整顿民主党派还是整顿共产党内的编制?直到前年冬天,他们才承认主要目标是整顿走资本主义道路的党内当权派。 你的一些问题,我有官僚作风,过去一直不分管联络部。 你来的时候,他们不会让我知道。他们不让你碰我。 王稼祥和李启新都是很厉害的人,李启新是个恶霸。 (以下简称陈):不能怪主席。 主席很忙。中国的问题很复杂,事情很多。 主席:很多事情。我是总统,我有责任。 十多年来,我一直没有抓住大纲。 从1935年遵义会议到1945年第七次全国代表大会,整整十年。 其中,经过两年半的整风运动,仍然有斗争。 1949年,我一进城就散了。 在资产阶级的包围下,每个人都有自己的方式和独立的王国。 我不知道派工作组的问题。 (问刘宁一)你派联络部门了吗?(以下简称刘):是的,东南亚研究所、拉丁美洲研究所和外语培训班派出了三个工作组。 我们犯了执行资产阶级反动路线的错误。 主席:(对外宾)你应该烧了他们。 刘:烧得很厉害。 联络部门正在燃烧。 陈:这几年我们有感情,但不深。 文化大革命也帮助了我们。 主席:我们党内有一些斗争,你们过去可能不知道。 其中有些人你可能知道,比如和高岗、饶奎石、彭的斗争。 同刘少奇同志的斗争,是从一九四六年夏天开始的,是关于社会主义教育道路和方针政策的斗争。 1965年颁布的第23条就是这场斗争的结果。 感谢聂的海报。 我们刚刚向它宣布了,但这个宣布是不可思议的。 6月1日,我通知陈伯达和康生同志在杭州公布这张大字海报。 红卫兵8月初出现在清华高中,我写信支持他们。 我经历了这两次灾难。 还有,八月四日十一中全会的时候,我写了一张大字报,批评一些人不走群众路线。 我们党过去常常谈论群众路线。所谓“群众路线”其实不是这样。有些人不会走群众路线。 我们党过去讲了很多为人民服务,但我怀疑有些人是为人民服务,还是为资产阶级服务。 去年5月,北京增加了两个陆军师。 当时中央政府有些人不靠谱,于是在5月份,他们决定在杭州再派两个军的师。 现在上海的工人都起来了。 他们知道!?陈:我在报纸上看到的,在收音机里听到的。 主席:上海很紧。你可以去上海找张春桥和姚。 过去上海是人民解放军接管的,不是动员群众接管的。 那里留用的人员很多,大陆有几百万国民党老人员,他们的情况很不明朗。 过去出版界、文学界有些人很坏,没有改造过。 我们党也有杂质。 一九三六年,我党一批人被国民党逮捕。后来,他们在北京的报纸上发表了供词,被释放了。 这件事是由刘少奇决定的。 叛逃者中有薄一波(副总理、经委主任)、安(中组部部长)、刘兰涛、杨、廖璐燕、。 有不少。 康生(以下简称康):红卫兵比我们强。他们在街上张贴海报,逮捕汉奸薄一波和刘澜涛。 主席:你的家务当然是第一份。 东南亚的问题和你有关。我们也应该关注和帮助你。 你看过外面的海报吗?陈:我在清华大学、中宣部、文化部看过海报。 当时我们很纳闷,为什么中共宣传部要陈源整理材料。 主席:你可以去看看华侨事务委员会。 华侨委员会应该想要一场大革命。 还有外事办公室。 廖承志也有问题。 我们已经接管了上海市委,但是还没有宣布。 从混在党内的沿着资本主义道路当权的人手中夺取政权并不容易。上周,上海仍在他们手中。 有些人很奇怪。他们被红卫兵吓死了。 陈丕显在一个根据地长大。 曹迪秋来自苏州内省院。 他们为什么害怕?因为他们有家。 现在我们已经关闭了十家报纸和杂志:北京日报、北京晚报、边疆杂志、中国青年报、中国青年杂志、工人日报、健康新闻、体育新闻、戏剧新闻和大公报。 康:光明日报也有危险。 主席:光明日报更好!康:光明日报过去也抓过一些辫子。 主席:讲过去,人民日报也有很多问题!但不能怪唐。 唐是不是更好?康:现在有人提出了他的问题。 听说他以前在日本留学,当过日语老师,后来做过政治工作。 他在抗日战争期间的历史并不清楚。 解放战争期间他去了南方。 主席:你在上海认识什么人吗?陈:没有。 主席:你可以去上海,找张春桥、姚,让他们给你介绍一下情况。 陈:他们都很忙。 主席:忙的时候就去吧。 上海工人已经起床了。 1949年上海解放时,工人们欢迎解放军接管。 现在他们自己接管,他们接管工厂、机构和学校。 他们写的那些文章,比如《给上海人民的报告》《紧急通知》《十条》,让我写不出来,写不出来。 11月,上海的反叛组织只有1000人。 上海市委帮助发展红卫兵,有40万人口。 然而,两个月后,反叛组织已经发展到100万人。 北京的左派一开始都是迫于压力,他们也是少数。 如果不是他们的压力和围攻,左翼不会被训练。 清华、北大等广播电台和大学也是如此,现在他们的左派已经成为大多数。 几天前,上海和北京之间没有火车。 上海铁路局调度室主任不下命令,几十趟列车不能动。 左翼工人逮捕了他,并开起了自己的车。 后来,北京没有再开始。 是铁道部长吕正操。 他们印了很多传单,说红卫兵打人,煽动工人罢工。 就在刚才,他们的军官。 康:和彭真在一起。 总统:(问刘宁一)他们住在哪里?康:我住在联络部。 总统:你们联络部不是有个美国人给你贴海报吗?让他们也参加运动吧!?刘:凯夫拉尔的海报已经贴在我们部门了。 他们还参加了我们部门的重要会议。 陈:我们的同志也要参加。 康:是的。 陈:过去有一些限制,我们有意见。 外面有很多海报,我们看不见。有时我们去街上看一看。 看海报对我们来说也是一种教育。 主席:让他们看看!请张贴海报,烧掉中央联络部。 我们是国际主义者,为什么要搞民族主义?应当公开,开门整改。 让他们参加革命,不让他们袖手旁观当旁观者,这是不好的。 把凯夫拉的大人物海报复制给他们!康:凯夫拉尔给我写了一封信,要求参加体育运动。 我欢迎他们参加体育运动。 主席:我看过凯夫拉尔的大字海报。 康:广播局的在体育方面非常活跃。 主席:北京的少数民族学生已经成为大多数。 现在的工人很难说,但趋势永远会成为大多数。 至于你提出的5个问题,我同意你的看法,不同意联络部的意见。 当然,这些应该是王稼祥交代的。 康:不过,你可以追溯到和。 主席:你来中国后,我想见你。他们说我遇见你不好。 康:他们说同志不好,不想搞武装斗争。他们说陈平同志对中国党有意见。 事实并非如此。人们仍然非常热爱毛主席。人们有意见。 有些做法很不好。如果有一两个人不同意别人的电报,他们就不会发。 他们担心主席对陈平的采访会暴露他们的问题。 主席:我在武汉或杭州,你可以通知我!康:关于马来西亚共产党的问题,中苏两党有一个共同的看法。 主席:我们不知道。 有句话说,武装斗争只有与社会主义国家接壤才能进行。 这个不行。 如果是这样的话,苏联十月革命怎么打得赢?这些东西应该被推翻。 十月革命期间,苏联与哪个社会主义国家接壤?没有十月革命,哪里有社会主义国家?陈:1965年,我们发表了关于国际共产主义运动的声明。 听说主席对我们的文件有意见,联络部的同志口头告诉了我们。 我们没看到。 你能借给我们吗?主席:哦!有这种事吗?我都忘了 你可以给他们看。 康:同志最近要回去了。 主席:去哪里?走路需要多长时间?是陆路吗?(以下简称李):穿越越南和泰国的地下交通线。 主席:容易吗?到那里需要多长时间?李:我们经常有人来来往往。我们都走这条路。 如果顺利的话,三个月后可能会到。 主席:你经过泰国的时候会泰语吗?陈:是的,每个人都必须懂一些泰语。 主席:根据地和游击队都是学校。 有了这些,我们就可以培养干部,积累经验。 我以前是小学老师,根本不准备打架。 我也不是战争材料。 幸亏蒋介石杀了人,不能留在城里,只好上山打游击。 一打就是十年。 王明的路线让我们很痛苦。 学不到的可以学。 英国人和反动派也是你们的反面教员。 没有他们的压迫,你就没有立足之地。 (问李安东)你在这里多久了?李:我是1962年4月来到这里的。 已经快五年了。 主席:你多大了?李:我出生于1917年,今年50岁。 康:同志有一个问题,关于如何推动东南亚革命。 让我们请陈平同志谈谈他的看法。 陈:总体情况不太了解。说吧。 国际共产主义运动的二十五条总路线之一说:亚洲、非洲和拉丁美洲是世界革命风暴的中心,而越南是东南亚革命的焦点。 在我看来,整个东南亚都是革命斗争的焦点。 在这个地区,帝国主义的统治相对薄弱,许多国家不得不依靠美帝国主义的支持。 目前看来,印度不可能是一支革命力量。日本曾经是革命力量,现在也不能。 这个地区的人条件很好,离中国很近。 东南亚的革命应该比其他地区快。 主席:一定要有一个真正的马列主义党。 陈:我们应该把精力集中在东南亚。 主席:你在这里和印尼、缅甸的同志有联系吗?陈:有联系。 在印尼,我们还有一些同志潜伏在那里,但是我们还是不敢联系印尼同志。 主席:印度尼西亚局势不明朗。它必须是可靠的。 陈:我们有个主意。是不是中国党会以更大的力量帮助东南亚革命? 有两种方法:一是集中精力在越南做,其他地方做;一是在几个地方同时进行,使美国无法集中力量对付越南。 主席:亚洲、非洲、拉丁美洲很广。 我同意你的观点,我们应该集中研究东南亚。 康:这个地区的国家有武装斗争的经验,比如马来亚、泰国、缅甸、菲律宾。 主席:你从事武装斗争多久了?陈:抗日战争用了3年8个月。 1945年,我们犯了一个错误,把枪交给了英国。 从1948年开始,又开始了。 主席:1948年至今已有18年。 康:同志说,日内瓦会议对他们影响很大。 后来,他们举行了华凌会谈。 主席:现在看来,日内瓦会议是一个错误。 正如我对范文同所说,日内瓦会议的错误伤害了你。 1954年,越南向北撤军,吴庭艳在南越杀死了16万人。 后来在1959年,南越又开始搞武装斗争,到现在已经7年了。 越南遭受了这一损失。 我和越南同志谈过,他们觉得留着就好。 那份联合意见书是在日内瓦会议后提交的,对吗?康:1954年,中苏两党在日内瓦会议后回到莫斯科时形成了共同意见。 1951年,斯大林也提交了关于印度和印度尼西亚的意见书。 全委会主席:今后要谨慎处理兄弟党的事务和外交事务,不要盲目指挥。 康:同志在报告中把我们党看作是他们的上级党。 主席:这样不好。 谁是上级?是王稼祥。 康:还有李启新和廉彤。 (读张晓报告中的一段话,中国共产党是马共的上级党。)这份报告打印出来的时候,我们没有反对,这是非常错误的。 主席:他们的心情可以理解。 这是在困难时期写的。 (以下简称芮):当时我们中央遇到了困难,经济困难,打起来很吃力,就派了一个小章去中国请示,看怎么走。 王稼祥让小章写这个报告。 写完之后,王稼祥、李启新相继用小章节跟我谈,说你很难,要不要改变,结束战争,我们接受了这个意见。 然后是联合提交。 主席:我们的谈话是什么时候?那次谈话后,张晓回去了吗?记者:对话发生在1956年1月和2月。 我是1959年离开的。 在那次谈话中,主席介绍了中国大革命失败后的情况。 我记得,当时主席说,困难只有靠勇气才能克服,共产党人没有投降这个词,投降了就永远抬不起头来。 我回去把它转达给陈平同志。 1950年,Coherence给了我们一个意见,说我们的武装斗争太激进,太“左”。部队要收缩,不要打子弹,让李英回去传达。 1951年,李启新又来问我们,马来亚革命应该走什么路,苏联还是中国? 主席:苏联的路好,中国的路好。十月革命不就是一场战斗吗? 什么路?玩就是路。 陈:我们自己做什么。 我们接受这个意见,应该对自己负责。 主席:这是历史经验。我们应该从中吸取教训。 你过去遇到过王稼祥,李启新,连通,方方,以后还会有这样的人。 遇到这种事情,想看一看,想反抗。 他们只是看不起你。当你陷入困境时,他们要求你结束战争。 过去有这样的人,将来也会有这样摇摆不定的人。 (对陈瑞)你还没说完吗?芮:1954年,他们还向马来西亚共产党提出了联合意见书。 主席:这么大的勇气,中央没有必要通过这么大的议题。 我没有印象。不知道有没有看过这个意见。康:从王稼祥给主席的信来看,主席还没有看。 主席:你将来会蒙受损失。 当时没有谈判,是吗?还没有。 当时,我们被要求转弯。 我们提出如何移交法律,是因为根据我们的经验,过去我们的部队一出去就复员、阵亡。 他们说只要群众工作做好了。 但我不相信这个。 后来出现了和谈的情况,导致了华陵会谈。 陈:和谈已经开始,我们有弱点。 总统:当时英国需要,拉赫曼想通过这次谈判获得政治资本。 陈:如果不是英国指示,至少是默认。 英国人把拉赫曼推出去了。 主席:你可以这样看。 你的军队有多少人?芮:有550人。 主席:不怕少,只要有人就行。 我们曾经是这样的。 大革命失败后,我们的红军从三十万减少到三万,只剩下十分之一。 王明的台词教育了我们。 不吃亏,不犯“左”右错误,就不会有经验教训。 不要把错误当成完全消极的东西,它们也有积极的一面,可以起到教育的作用。 他们说的是,不接近社会主义国家,小国、岛国、发达的交通就不能搞武装斗争,这是非马列主义的,束缚了我们的思想。 尽管你犯了错误,但你还是把枪交给了英国人,然后你又开始了,遇到了困难,留下了300多人。 但是,只要有种子。 你可以把中国的经验教训作为材料来研究。 陈独秀的右倾机会主义路线给党造成很大损失,只留下一万多人。党垮台了吗?没有崩溃。 后来他继续工作,发展到30万人。 “左”倾机会主义使党再次遭受损失,留下三万人。 日本攻击并犯了右倾机会主义。 这时,刘少奇同志写了一本书《论共产党员的培养》。 在那种情况下,他没有谈论是否夺权。如果要夺取政权,应该用什么方法夺取政权,武装斗争还是其他手段? 这不能解决问题,但会让人害怕。 他不是那么精通!很多党员文化差,不识字,不能要求每个党员都那么精通马列主义。 拿起枪就打,不只是为了夺权。 他没有提到这样的问题。 他说中国没有列宁和斯大林。 刘少奇不是在中国吗?但那又怎么样呢?康:1949年在天津的演讲集中在三句话:(1)中国的资本主义不是多,而是少;(二)劳动人民不反对剥削,但欢迎剥削;(3)资本家没有剥削罪,但积极参与剥削。 这个观点是考茨基的。 考茨基在《绝望中的布尔什维主义》一书中说:“俄国的革命只能为资本主义的充分发展开辟道路,只有资本主义高度发展之后,才有可能建设社会主义社会。” 十月革命后,共产党内外发生了激烈的争论。 苏汉诺夫、布哈林等人认为,俄国经济不发达,农业落后,不能搞社会主义,应该实行资本主义。 列宁拒绝了这一观点。 列宁说,既然建设社会主义需要一定的条件,为什么不能先用革命的手段取得满足这样条件的前提呢?主席:社民党提出要革命,不要干部。 就像邓子恢说的,要搞合作,但是没有会计。 列宁说:没有干部,为什么不在革命中培养干部? 只有革命才能产生干部。 康:文革中出现红卫兵,培养干部。 主席:跟我们过去的学校一样,小学6年,中学6年,大学5年,一共17年。 读书肯定是要的,但是17年太长了,干部要在斗争中锻炼。 高尔基只上过两年小学。 我不相信我必须上大学,所以我没有上过大学。 我曾经读孔子的书6年,在外国学校学习7年,一共13年。 有些人看不起我,说我不行。 陈:李启新对我们说:你在马共中央没有一个大学生。 全委会主席:我们中央政府的大学生不多。 陆和张闻天是大学生。他们不能。 我过去研究帝王将相的历史。 孔孟没上过大学。 当然,书是必须读的,但是读太多书是有害的。 我的孩子读书十几年了,越读越笨。 陈独秀、瞿秋白、李、王明、张闻天都坏了。 瞿秋白向国民党投降了。 但是党并没有被消灭。 好人总会有,武装斗争总会有。 这是一个国际现象。 在第二个国际时期,恩格斯去世后,伯恩斯坦、考茨基等。让欧洲闷烧。 后来被列宁。 当时布尔什维克是少数,十月革命时期只有8万党员。 列宁和斯大林没有料到赫鲁晓夫。 没关系,我们可以教育人民,把他们当成消极的老师。 柯西金和勃列日涅夫没什么了不起的。 出了刘少奇、邓小平、王稼祥,没有什么了不起的。 康:他们还有一个赖特,他是马来西亚共产党总书记,是个叛徒。 主席:哪一国籍?英语?康:他是越南人。 陈:赖特是越南人。 关于这个人有两种说法。 首先是香港兵变;第二种说法是,他在越南被捕叛变,后来被送往英国接受训练。 1930年,胡志明代表马来亚远东局出席马来西亚共产党成立大会。 后来,英国人派间谍进入马来西亚共产党,抓走了所有的马来西亚共产党中央委员。 在这种情况下,赖特去了马来亚,加入了党,成为了总书记。 主席:有这样的人,你们党的中央委员几乎都被抓了,但是你们党没有倒。你继续革命。 当然,你受了很多苦。 陈:当时被捕的中央委员主要在城市。 军队和农村的中央委员没有被逮捕。 主席:这是一种体验。 你说完了吗?还没回答吗?康:我们犯了错误。 我们承认自己的错误。 主席:应该是这样的。 你应该承认错误。 如果你不承认错误,没有人信任你。 陈:我们也犯了很多错误。 全委会主席:1931年四中全会,苏联起草了我们党帮助王明、秦邦宪的决议。 这些人会继续斗争,对待我们就像没有一丁点马克思列宁主义一样。 我说1%马列主义就可以了。 他们回来以后,根据地的党组织损失了百分之九十以上。 遵义会议以后,我们对付蒋介石比较有信心,但是他们不相信我们能打倒蒋介石,看不起延安,因为上海、南京、北京等大城市都在帝国主义手里。 因此,我们也遭受了损失,党的力量损失了90%以上。 王明仍然拒绝承认错误。 他在莫斯科写了一篇反对我们的文章。 他仍然是中央委员。 恐怕他不会在下届国会当选。 刘和邓能不能当选,我的意见还是应该选。 党内总有左、中、右三面,清廉不好。 但这很危险。也许红卫兵不同意。 陈:除非他们真的改正错误,否则我们也不同意选他们。 我们逃不掉的。根据CPSU的经验教训,党最怕两面人。 主席:现在很多人都在喊万岁。 我不相信。 有些是真的,有些是假的。 左翼和右翼都利用了我的旗帜。它叫什么保卫者? 给了我很多头衔,说司令,赫尔斯曼,“伟大的司令”,“伟大的舵手”,“伟大的导师”和“伟大的领袖”。 这些我都不想要。 陈:至少留一个。 主席:以后有问题可以随时打电话给我。 我非常欢迎。 陈:希望文化大革命彻底搞清楚,打落水狗,不然就危险了。 中国是世界革命的中心。 全世界人民,包括马来亚人民,都对中国寄予厚望。 只要中国不改色,其他国家改色也没关系。 苏联有2亿人口,中国有7亿人口。 世界人民的意识水平与30年前大不相同。 如果中国变色,世界革命就会倒退,我们的革命也会倒退很多年。 主席:其实很多机构都变了,比如电台、人民日报、中宣部。 相对集中的批评开始于前一年的10月。 这对世界人民、中国和马来亚来说都是一件大事。 陈:没想到问题这么严重。 后来看到“三村”的材料,非常猖狂,公开骂中央。 必须有赫鲁晓夫式人物的支持。 过去有人说,赫鲁晓夫下台后,马林诺夫斯基曾经告诉中国党政代表团,赫鲁晓夫下台了,你们的毛主席也应该下台。 这将揭示秘密。 如果只有彭真一个人,他也不敢这么野。一定要有一把红色的大伞,有人来指挥。 主席:怀疑是对的。 陈:这是好事。 这是关系到我们的一件大事。 主席:你要帮忙。 陈:反正这场革命必须彻底搞清楚。 主席:很难说。 这次彻底了,十年后可能还会出。 当然应该避免。 康:他们是第一个给我们贴海报的兄弟党。 他们想建立一个广播电台。 全委会主席:应该帮助他们建立。 康:是和泰国电台分享,还是单独设置?陈:另建。 东南亚的广播应该用多种语言进行。 康:同志过去也提出过我们承认马来亚独立的问题。 在南陈晗发表的声明中,她表示愿意承认李光耀的问题。 主席:你急什么? 你承认他,他不承认你。 与外交部会谈。这些事情应该事先和他们讨论。 陈:我还有第二个要求:请在外事办、外交部、侨务委员会、联络部给我们开一条路看大字报。 我们觉得,虽然他们是两个党派,但我们不应该太严格。 主席:我们应该谈论国际主义,而不是民族主义。 康:你想去哪儿就去哪儿。 我们对马来西亚共产党的同志开放。 陈:第三个希望:我冒昧地建议,以后最好是主席到塔上视察红卫兵,而不是到群众中去视察。 我们在电视上看到主席走进人群,我们非常担心。 当然,一开始做一两次也不是什么大问题。 太多是危险的。 主席:谢谢。 有点冒险。 以后我会注意的。 陈:我们非常担心董事长的安全。出了事,事情会很大,这和世界革命有关。 主席:谢谢。 让我们在这里谈论它。 来源:毛泽东在机要档案中新发现的讲话,宋永义主编,国家历史出版社,2018年7月。

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